|
 Wysłany: Nie 23:17, 09 Paź 2005 |
|
|
| Carob |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 30 Wrz 2005 |
| Posty: 116 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
|
Nie.
Zaden czlowiek nie jest w stanie wymierzyc sobie adekwatnej kary do przewinienia.
Nie zgadzam sie w tym wypadku z ks. Tisznerem, choc jest on dla mnie inspiracja.
Poza tem nie mozesz budowac swojego argumentu na bardzo krotkim wesecie wyrwanym z kontekstu, to prowadzi do herezji. Werset hcoc jest dobrze przetlumaczony slownie, zle jest przetlumaczony gramatycznie i sugeruje bzdure, nie majac oparcia w tekstach Biblijnych. Ja natomiast oparlem sie na wesecie z Izajasza, co potwierdza moja wersje Sadu Bozego i uzytym w tym celu ognia wiecznego.
Pozdrawiam
Carob |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| |
|
 |
 | |  |
| Wysłany: Nie 23:19, 09 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Nie mówię o wymierzaniu sobię kary - absolutnie. A już wogóle nie mówię o karze za przewinienie. Mówię o karze w tym sensie, że człowiek ściąga ją na siebie swoim a nie Bożym wyborem - bo Bóg jest zawsze na tak. A co do kary - Izajasz Izajaszem, a póki co mówię o 2 Tes. Jeśli zaś widzisz jakieś problemy gramatyczne to wskaż je. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 23:27, 09 Paź 2005 |
|
|
| Carob |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 30 Wrz 2005 |
| Posty: 116 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Drizzt napisał: | | Cytat: | Jak to logicznie wytlumaczyc, ze w wiecznosci jakikolwiek czas istnieje?
Czy wiecznosc ma swoj poczatek, od ktorej czas moglby byc liczony, i czy ma swoj koniec? Bo jezeli ma, to nie jest wiecznoscia, ale jakims bardzo dlugim okresem czasu. |
Są przynajmniej dwie odpowiedzi:
1. Wieczność to miejsce gdzie przebywa Bóg - a osoba, która Boga odrzuca jeszcze nie jest tam obecna - w związku z tym ma czas na decyzję gdzie indziej. |
Nie ma miejsca oprocz zycia na ziemi, gdzie kogokolwiek i cokolwiek Bog moglby odrzucic. Bog po prostu nie jest w stanie takiego miejsca poza soba wykreowac, z prostego powodu - Bog jest wszechistnieniem, i mowienie o czyms poza Bogiem jest nielogiczne.
| Drizzt napisał: | 2. Samowywracalność zarzutu - skoro bowiem nie będzie miał czau podjąć decyczji na "tak" po podjęciu deczyji na "nie" - to czemu mógłby jakikolwiek niewierzący mieć czas na powiedzenie "tak" od razu po spotkaniu Boga? - wtedy każdy kto nie nawróci się przed śmiercią musiałby być potępiony i poza wiecznością.
Pozdrawiam |
Otoz zarzut nie jest samowystarczalny bo slowo Tak, lub Nie w tym konkretnym zarzucie jest tylko parabola.
Slowo w wiecznosci nie brzmi w czasie, takie istnienie ma ono tylko na ziemi, a nosicielami jego sa Ludzie.
Oczywiscie, ze Sad sie odbedzie na ziemi, dobrzy zyjacy beda przemienieni tak, ze ogien Sadu ich nie zaefektuje. Zli Beda jednak ogniowi poddani i zlo w nich bedzie spalone, po czym jako ostatni wejda do nieba. Ostatni, bo na ziemi byli pierwszymi.
Pozdrawiam
Carob |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Carob dnia Nie 23:29, 09 Paź 2005, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 23:29, 09 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Carobie - może w takim razie ja ci zadam pytanie:
- Gdzie był szatan kiedy powiedział Bou "nie?" - przed jego obliczem (w wieczności) czy poza?
| Cytat: | | Zli Beda jednak ogniowi poddani i zlo w nich bedzie spalono, po czym jako ostatni wejda do nieba. Ostatni, bo na ziemi bili pierwszymi. |
Co do tego - nie wiele się to różni od mojej koncepcji - kara jest. Pytanie tylko czy będą tacy, którzy i tak nie zechą jeszcze skorzystać.
Tyle. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 23:30, 09 Paź 2005 |
|
|
| Carob |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 30 Wrz 2005 |
| Posty: 116 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| A kiedy szatan powiedezial Bogu - Nie! ? |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 23:31, 09 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Pewnie wtedy kiedy się zbuntował... A czy "kiedy" to już ty powinieneś wiedzieć... |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 23:37, 09 Paź 2005 |
|
|
| Carob |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 30 Wrz 2005 |
| Posty: 116 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Drizzt napisał: | Carobie -
| Cytat: | | Zli Beda jednak ogniowi poddani i zlo w nich bedzie spalono, po czym jako ostatni wejda do nieba. Ostatni, bo na ziemi bili pierwszymi. |
Co do tego - nie wiele się to różni od mojej koncepcji - kara jest. Pytanie tylko czy będą tacy, którzy i tak nie zechą jeszcze skorzystać.
Tyle. |
Nie bedzie takich nawet na Sadzie przed poddaniem ich oczyszczeniu.
Na Sadzie Bozym, kazdy winowajca, ujrzawszy oblicze Sedziego, zapragnie byc z Bogiem. To jest chyba logiczne - czlowiek poszukujacy szczescia znalzlszy je, choc by mial inne szczescie swoje porzuci dla tej Perly prawdziwej.
Pozdrawiam
Carob |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 23:37, 09 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Diabeł w każdny miejscu jest opisany jako siła przeciwna Bogu - chyba, nie twierdzisz, że ten który "wyrzyna i wytraca" został takim stworzony przez Boga, kótry się nie zmienia i w którym "nie ma zaćmienia" bo jest "ojcem światła"?
A tu werset o buncie:
| Cytat: | | Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego. On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. |
Tyle. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 23:39, 09 Paź 2005 |
|
|
| Carob |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 30 Wrz 2005 |
| Posty: 116 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Drizzt napisał: | | Pewnie wtedy kiedy się zbuntował... A czy "kiedy" to już ty powinieneś wiedzieć... |
Biblia nie mowi o zadnym buncie szatana.
Szatan, diabel, to po prostu klamca. Kazdy czlowiek jest diablem i szztanem, ktory klamie, a szczegolnie wtedy, kidy przeklamuje Slowo Boze. Jezus nazwal Piotra szatanem.
Szatan jednak nigdy nie powiedzial Bogu - Nie!
Pozdrawiam
Carob |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Carob dnia Nie 23:40, 09 Paź 2005, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 23:40, 09 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Cytat: | Nie bedzie takich nawet na Sadzie przed poddaniem ich oczyszczeniu.
Na Sadzie Bozym, kazdy winowajca, ujrzawszy oblicze Sedziego, zapragnie byc z Bogiem. To jest chyba logiczne - czlowiek poszukujacy szczescia znalzlszy je, choc by mial inne szczescie swoje porzuci dla tej Perly prawdziwej. |
Gdyby ludzkie decyzje były logiczne i gdyby ludzie już teraz wybierali Boga jako miłośc to by mnie to przekonało... |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Nie 23:40, 09 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do szatana i "nie" to akurat przeoczyłeś jeden post...
Jak będziemy pisać w takim tempie to takie będą skutki - przerabiałem to już... |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 23:44, 09 Paź 2005 |
|
|
| Carob |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 30 Wrz 2005 |
| Posty: 116 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Drizzt napisał: | | Cytat: | Nie bedzie takich nawet na Sadzie przed poddaniem ich oczyszczeniu.
Na Sadzie Bozym, kazdy winowajca, ujrzawszy oblicze Sedziego, zapragnie byc z Bogiem. To jest chyba logiczne - czlowiek poszukujacy szczescia znalzlszy je, choc by mial inne szczescie swoje porzuci dla tej Perly prawdziwej. |
Gdyby ludzkie decyzje były logiczne i gdyby ludzie już teraz wybierali Boga jako miłośc to by mnie to przekonało... |
Tak, ale roznica jest - ludzie nie stoja przed obliczem Boga.
Jezus powiedzial do apostolow - wy uwierzyliscie bo widzielscie, blogoslawieni sa jednak ci co nie widzieli a uwierza.
Nie znaczy to wcale, ze ci co nie uwierza, bo nie widzieli, beda potepieni.
Jezus daje jednak do zrozumienia, ze ten co nie widzial a uwierzyl, wieksza dostanie nagrode.
Ciekawe co? - wieksza nawet od apostolow 
Hdy wszyscy ludzie stana przed Boga Obliczem, wszyscy uwierza.
Pozdrawiam
Carob |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 23:48, 09 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Co do ostatniego zdania - Carobie właśnie o tym dyskutujemy. Jeśli mamy kopiować tylko swoją opinię to chyba nie ma to sensu? |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 23:50, 09 Paź 2005 |
|
|
| Carob |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 30 Wrz 2005 |
| Posty: 116 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Drizzt napisał: | Diabeł w każdny miejscu jest opisany jako siła przeciwna Bogu - chyba, nie twierdzisz, że ten który "wyrzyna i wytraca" został takim stworzony przez Boga, kótry się nie zmienia i w którym "nie ma zaćmienia" bo jest "ojcem światła"?
A tu werset o buncie:
| Cytat: | | Ojcem waszym jest diabeł i chcecie postępować według pożądliwości ojca waszego. On był mężobójcą od początku i w prawdzie nie wytrwał, bo w nim nie ma prawdy. Gdy mówi kłamstwo, mówi od siebie, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. |
Tyle. |
Werset potwierdza moje stwierdzenie.
Diabel nie powiedzial Bogu Nie, ale sklamal, a ze nie mial do kogo, to sklamal najpierw do siebie.
Moge przypuszcac, ze mowa jest o Kainie, cielesni kainici zostali zgladzeni w potopie, ale Jezus mowil o duchowych kainitach nazywajac nimi faryzeuszy. Potwierdzilo sie ze sa mezobojcami, bo ukrzyzowali Jezusa.
Pozdrawiam
Carob |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 23:53, 09 Paź 2005 |
|
|
| Carob |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 30 Wrz 2005 |
| Posty: 116 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Drizzt napisał: | | Co do ostatniego zdania - Carobie właśnie o tym dyskutujemy. Jeśli mamy kopiować tylko swoją opinię to chyba nie ma to sensu? |
Ja tylko zakonczylem wnioskiem logicznym swoj krotki wywod w tym poscie.
Ale ok, przepraszam, nie bede konczyl swoich postow odpowiedzia. 
Pozdrawiam
Carob |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
