 | Model kreacjonistyczny |  |
 Wysłany: Pią 22:35, 30 Wrz 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
|
Z racji regularnych pytań o istnienie takowego - ja jako agnostyk i w żadnym wypadku nie kreacjonista zamieszczam poniżej linki, które o takowym mogą pouczyć.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Oczywiście może się tu pojawić jakieś zamieszanie, ale starałem się dobierać linki tak, żeby podejmowały temat od strony:
1. Metodologii nauk
2. Nauk przyrodniczych
Wątki kreacjonizmu religijnego, celowo pomijam. Staram się też pomijać krytykę ewolucjonizmu, chociaż oczywiście całkowicie się w ich wypadku nie da 
Pozdrawiam i zachęcam do czytanie (niekoniecznie do akceptowania) .
Jak ktoś zna więcej stron dotyczących naukowego modelu kreacjonistycznego to proszę o info.
P.S.
Tutaj coś o ID
[link widoczny dla zalogowanych]
I żeby było jasne - można założyć taki sam wątek do stron ewolucjonistycznych, nie zrobiłem tego z racji braku pytań o nie oraz oczywistości ich istnienia. |
|
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Drizzt dnia Sob 14:13, 01 Paź 2005, w całości zmieniany 1 raz
|
|
|
|
| |
|
 |
| | |
| Wysłany: Sob 1:09, 01 Paź 2005 |
|
|
| /\/\ax |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 02 Wrz 2005 |
| Posty: 298 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Podobno tych paru kreacjonistów to niedouczone ciemniaki>>
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych] |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Sob 21:24, 01 Paź 2005 |
|
|
| fil |
| Starszy skryba |
|
| |
| Dołączył: 21 Wrz 2005 |
| Posty: 88 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Drizzt
Poczytałem i owszem
Widać , ze kreacjonizm spójnego modelu NIE MA .
1. kreacjonizm młodej Ziemi zakłada że Ziemię ( i cały wszechświat)stworzył Bóg ok 6000 lat temu , co nie jest warte poważnego komentarza
2. kreacjonizm starej Ziemi ma wersje rozciągające się od niezależnego stwarzania wszystkich baraminów . ( z których ponad 99% wyginęło , bo nie były dobre) , przez wersję Boga nadzorującego ewolucję tylko w kluczowych momentach ( może np. ukatrupienie dinozaurów) , aż po ograniczenie się Stwórcy tylko do stworzenia prymitywnego życia i człowieka. ( w środku jest biologiczna ewolucja)
To co mam ewentualnie komentować?
I gdzie jest JAKIKOLIWIEK model typu : "Historia powstawania życia na Ziemi wg....." UWZGLĘDNIAJĄCY OCZYWIŚCIE DOSTĘPNĄ WIEDZĘ NAUKOWĄ ( same fakty bez wniosków)? |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Sob 21:34, 01 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Są różne wzory KR. - podobnie jak różne wzory TE. Skup się, na którym chcesz
2. Tak samo
3. Nie ma samych faktów bez wniosków a wogóle to nie na tym polega model! Model to łączenie faktów we wnioski.
4. To są ich strony zawierające prezentacje ogólną i wiele szczegółowych artykułów - z różnych powiązanych dziedzin od "jak powstało życie" i "kreacjonistyczne ujęcie pochodzenia życia" po "o projekcie siatki kręgowców" - chyba więc do końca nie doczytałeś.
5. Jasne jest chyba, że posługujemy się internetowymi źródłami - a nie książkami i jako takie źródła te w pełni spełniają funkcję informacyjne. A jeśli zależy ci na pozycjach książkowych to napisz do nich, może ci coś polecą.
6. Dodać trzeba, że np. na org.pl w większości artykuły są skrótami tych z formy drukowanej - ale jak już mówiłem na www to wystarczy.
Drizzt |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Sob 22:22, 01 Paź 2005 |
|
|
| fil |
| Starszy skryba |
|
| |
| Dołączył: 21 Wrz 2005 |
| Posty: 88 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Drizzt
1, Współczesna syntetyczna teoria ewolucji jest jedna . Mimo sporów dotyczących szczegółów podstawy są jasne : śiwat żywy zróżnicował się wskutek losowych zmian podlegających doborowi naturalnemu.
2. kreacjonizmów jest wiele bardzo różniących się . jedne wersje stoją w wyraźnej opozycji do nauki (swiat liczący 6000 lat) inne w minimalnej , Bo jeśli Bóg tylko od czasu do czasu wtrącał się w przebieg ewolucji to nie da się temu zaprzeczyć . ( choć stawia to Boga w dziwnym świetle - robiącego coś , co może się zrobic samo)
3. Chodziło o model kreacjonistyczny uwzględniający tylko fakty naukowe a wnioski już mogą być kreacjonistyczne. Chyba niejasno napisałem.
4. Jeśłi dalej twierdzisz , że kreacjonisci mają spójny model opisujący historię różnicowania się życia na Ziemi to daj link do konkretnej strony
Poczytam i skrytykuję w miarę możliwości  |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Sob 22:28, 01 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
TE z tego co wiem często ewoluje - widać to chociażby po sporach twoich z maxem - punktualizm, gradualizm, "ten problem już dawno rozwiązano" etc.
Podobnie jest z KR.
| Cytat: | | choć stawia to Boga w dziwnym świetle - robiącego coś , co może się zrobic samo) |
Tu masz błąd - według KR. nie może zrobić się samo - po to się wtrącał...
Ad. 4. Mam ci te linki polukrować?
Na samym kreacjonizm.org.pl masz kilkadziesiąt artykułów i skrótów artykułów, w tym także o różnicowaniu i powstawaniu życia - jak na [link widoczny dla zalogowanych] to całkiem nieźle!
P.S.
Postaram się tu sprowadzić jakiegoś kreacjonistę, bo póki co walczę o coś na czym mi nawet nie zależy... |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Sob 22:43, 01 Paź 2005 |
|
|
| /\/\ax |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 02 Wrz 2005 |
| Posty: 298 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Fil uważa że po jednej stronie jest świat nauki a po drugiej kilku frustratów, po jednej są same dowody a po drugiej chęci.
Po jednej stronie Wszystkie dziedziny nauki mają coś do powiedzenia a po drugiej mają być tylko biolodzy bo reszta na niczym się nie zna.
Naukowcy i to światowej sławy są po obydwu stronach i przedstawiają równie mocne argumenty dlatego czy ktoś wierzy w TE czy nie z nauką nie ma nic wspólnego tylko z wiarą w tą teorię.
Problem darwinistów polega na tym, że nie dowodzą istnienia ewolucji tylko ją zakladaja i wszystkie zjawiska rozpatrują w tym kontekście.
Gdyby okazało się że ryby zaczynają śpiewać to nie badano by tego zjawiska tylko zakładając istnienie ewolucji starano by się to wytłumaczyć na tym gruncie i powstała by jak zwykle nowa teoria do już setki istniejących a zaczynała by sie tak:
"Mutowało, mutowało, mutowało" |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 16:42, 02 Paź 2005 |
|
|
| fil |
| Starszy skryba |
|
| |
| Dołączył: 21 Wrz 2005 |
| Posty: 88 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DRizzt
1. Oczywiście , że teoria ewolucji ewoluuje w miarę nowych odkryć.
Mimo wszystko dalej jest jedną teorią.
2. napisałem:
| Cytat: | Bo jeśli Bóg tylko od czasu do czasu wtrącał się w przebieg ewolucji to nie da się temu zaprzeczyć . ( choć stawia to Boga w dziwnym świetle - robiącego coś , co może się zrobic samo)
|
Odnosiło się to do wersji kreacjonizmu , w której Bóg wtrąca się do ewolucji tylko czasem. To wydaje mi się śmieszne , bo prowadzi do wniosku , że np. tysiące gatunków dinozaurów mogło wyewoluować SAMO a już np. żyrafa NIE . Bóg musiał zaingerować w powstanie człowieka choć różnica między mim a nawet wspólczesnymi szympansami są o wiele mniejsze niż między wspomnianymi gatunkami dinozaurów.
Z jednej strony ewolucja pracuje sama tworząc mrowie bardzo różnych gatunków a zdrugiej w pokonaniu niektórych granic musiał pomóc Bóg ?
A jakie to granice są nie do przejścia ? Jest to gdzieś opisane?
3. Nie chce czytać setek artykułów . Chcę przeczytać kreacjonistyczną wersję różnicowania się życia na Ziemi , poczynając od zaczątków życia , a na obecnym stanie kończąc. TO JEST MODEL , O KTÓRY PROSZĘ
Czy to możliwe , że żaden kreacjonista nic takiego nie napisał ?
Bo na swojej pólce mam kilka naukowych ksiązek gdzie jest to ładnie opisane.
CZYLI WIDAĆ , ŻE NAUKOWCY SIĘ NAPRACOWALI A KREACJONISCI SZUKAJĄ TYLKO DZIUR , NIE DAJĄC NIC CO MOŻNA SKRYTYKOWAĆ. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 16:51, 02 Paź 2005 |
|
|
| fil |
| Starszy skryba |
|
| |
| Dołączył: 21 Wrz 2005 |
| Posty: 88 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
MAX
MAjąc jakieś pojęcie o współczesnej nauce wiemy , że nie ma człowieka, któyt ogarnąłby nawet jedną gałąż nauki jaką jest biologia.
Nie ma człowieka , który ogarnąłby całośc zoologii !
Więc biolog i chemik mogą tylko wyrywkowo znać szczególy ewolucjonizmu. A jezeli się wypowiada jeszcze matematyk albo fizyk...
Nie do wyobrażenie jest np sytuacja że w sprawie splątanych stanów kwantowych głos zabiera biolog albo matematyk , twierdząc , że mu to nie pasuje do wyobrażeń i logiki. Zostałby wyśmiany albo zignorowany.
jak widać na ewolucji znają się wszyscy , podobnie jak na polityce , medycynie i kiszeniu ogórkow |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Nie 22:19, 02 Paź 2005 |
|
|
| /\/\ax |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 02 Wrz 2005 |
| Posty: 298 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
fil przeczytaj chociaż by to aby mieć jakieś ogolne pojęcie.
[link widoczny dla zalogowanych] |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pon 8:08, 03 Paź 2005 |
|
|
| michal.pronczuk |
| Początkujący |
|
| |
| Dołączył: 02 Paź 2005 |
| Posty: 6 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam
Fil mówi coś takiego:
"MAjąc jakieś pojęcie o współczesnej nauce wiemy , że nie ma człowieka, któyt ogarnąłby nawet jedną gałąż nauki jaką jest biologia.
Nie ma człowieka , który ogarnąłby całośc zoologii !
Więc biolog i chemik mogą tylko wyrywkowo znać szczególy ewolucjonizmu. A jezeli się wypowiada jeszcze matematyk albo fizyk... "
I dlatego właśnie naukowcy-ewolucjoniści jakiejś konkretnej specjalności myślą, że odpowiedź na problemy ewolucji mają naukowcy innej specjalności. I tak to robi się błędne koło większość myśli, że to inni mają odpowiedzi w praktyce żadna grupa ich nie ma tyle że nie wiedzą o tym albo wolą nie sprawdzać.
Pozdrawiam |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pon 18:22, 03 Paź 2005 |
|
|
| fil |
| Starszy skryba |
|
| |
| Dołączył: 21 Wrz 2005 |
| Posty: 88 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
MAx
No i co zrozumiałeś z linku , który przytoczyłeś ?
MICHAŁ
| Cytat: | I dlatego właśnie naukowcy-ewolucjoniści jakiejś konkretnej specjalności myślą, że odpowiedź na problemy ewolucji mają naukowcy innej specjalności. I tak to robi się błędne koło większość myśli, że to inni mają odpowiedzi w praktyce żadna grupa ich nie ma tyle że nie wiedzą o tym albo wolą nie sprawdzać.
|
NA jakiej podstawie tak twierdzisz Michał? |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| Wysłany: Pon 19:55, 03 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Fil,
co do modelu - myślę, że jest np. tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Co do reszty dyskusji, to w wątku "lucuś..." postaram się sformułować odpowiedź, na poziomie, który jest mi bliski - resztę sporu mam nadzieję sam obserwować.
Pozdrawiam |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pon 21:00, 03 Paź 2005 |
|
|
| fil |
| Starszy skryba |
|
| |
| Dołączył: 21 Wrz 2005 |
| Posty: 88 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Drizzt
Zabrałeś mi 15 minut cennego czasu 
Żadnego kreacjonistycznego modelu tam NIE MA.
jest krytyka postulowanej przez naukę możliwości powstania życia , są stare śpiewki o braku ogniw przejściowych.
Wszystko opiera się na starej zasadzie : jeśli nauka jeszcze czegoś nie wie, to mozna tam wsadzić Boga "zapchajdziurę"
A jeśli nauka się dowie i wygoni Go z tej dziury to i tak będzie zawsze wiele innych dziur.
Czy nie zastanawia cię czemu kreacjonisci nie chcą stworzyć swojego modelu różnicowania się życia na Ziemi? |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
| | |
| Wysłany: Pon 21:13, 03 Paź 2005 |
|
|
| Drizzt |
| Postmaster |
|
| |
| Dołączył: 04 Wrz 2005 |
| Posty: 301 |
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Może sprecyzuj co masz na myśli przez model?
I czego ma ten model dotyczyć? Powstania czy różnicowania się życia?
- Jeśli powstania to arykuł (jak i reszta) mówi o tym jasno - projekt.
- Jeśli różnicowani to co chcesz wiedzieć? Kreacjoniści znają te same dane co ewolucjoniści, ale interpretują je inaczej. Jedyne co może różnić modele to koncepcja rozwoju a nie konkrety. Dane możesz znaleść gdzie zechcesz, ale tu nie o dane tylko o interpretacje tu idzie !!!
Poza tym - różnicowanie jest różnie widziane - od ID po baraminy...
Model kreacjonistyczny opiera się na stworzeniu - czego więc od nich wymagasz, - że zaczną ci mówić jak organizmy ewoluowały jedne w drugie???
Podobnie kreacjoniści mogliby wymagać od ewolucjonistów, żeby powiedzieli, które istoty zostały stworzone jako pierwsze!!!
Dlatego właśnie u kr. łatwo znaleźć krytykę ewolucjonizmu a nie opis danych - mówią bowiem o danych ogólnie dostępnych i na ich bazie tłumaczą swój sceptycyzm wobec ewolucji...
Nota bene - czy ewolucjoniści podają superprecyzjny model - co, w co i kiedy się przerodziło? (ale nie ogólnikami w stylu "ta grupa z tamtej" - taka teoria wymaga precyzyjnych i jasnych określeń) Jeśli tak to poproszę linka. Jeśli nie to poprosze odpowiedź - "dlaczego?" |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
|
|
